Compte rendu du débat du NPA de soutien à la Palestine… et ses limites (partie 2/2)

Juste un petit commentaire à propos de cette affirmation « Le gouvernement Israélien menace ses voisins de l’utilisation de la bombe atomique ».
Israël a une superficie d’à peine 20.000km²; une expression américaine considére à ce propos Israël comme un « one-bomb state » ce qui martèle une évidence: il suffirait d’une seule tête nucléaire pour effacer Israël de la carte.
C’est du reste cette crainte d’être vitrifiés par un seul missile balistique à tête nucléaire qui provoque chez les Israéliens une parano certaine, renforcée par les déclarations/provoc d’Amhadinedjad.
Autre évidence, si Israël vitrifiait un de ses voisins, les Israéliens subiraient eux-mêmes les retombées radioactives vu la faible superficie de la région..

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Arnaud,
Ne souhaitant pas entrer dans une certaine polémique ( même si ton écrit pousse au contraire à polémiquer)
Je trouve que tu tiens à travers ce que tu as écris une charge antisolidarité avec les palestiniens, symbolisée d’entrée de jeu par le titre de ton article , je cite : »Compte rendu du débat du NPA de soutien à la Palestine… et ses limites  »
Que tu minimalises les exactions commis à l’encontre du peuple palestinien,que tu mets en doutes les souffrances des palestiniens sur le fond et la forme.
je trouve en fait que tu manques « cruellement » d’objectivité et que tu as un parti pris ( je te parles de mon ressenti) et par la même occasion monaulnay.
Qu’il y ait un parti pris pourquoi pas tu me diras.J’en connais un rayon la dessus n’est ce pas? Mais pas sur un espace qui se veut blog d’information local comme monaulnay, je pense . ( encore une fois je te fais part de mon avis , libre à toi et aux lecteurs de le partager ou non )
Finalement, je trouve que la manière dont tu as écris manque ( peut être que je me trompes ) sincèrement de déontologie. Il faut voir la sémantique que tu utilises.
Cet article aurait selon moi plus sa place dans un espace perso ( ton blog ou autre truc WEB 2.0).
A cela s’ajoute le portrait que tu brosses de Michèle mais je pense qu’elle aura je l’espère l’occasion de s’exprimer ( ici sur monaulnay ou ailleurs)
Je reviendrais m exprimer plus tard ( autre autre sur la notion de sources ) mais sincèrement je reste sidéré de la manière dont tu as traité cette réunion publique de SOLIDARITE avec le peuple palestinien et GAZA.
Je te fais part de mon ressenti ( d’autres camarades et /ou participants à cette réunion interviendront je pense )

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Cher Mohammed,
Parceque le sujet te tient vraiment à coeur, je suis persuadé que c’est sans t’en rendre compte que tu es pour le moins injuste avec Arnaud (« charge antisolidarité », « minimalises les exactions », « mets en doutes les souffrances », « manques « cruellement » d’objectivité », « manque (…) de déontologie »).
Bien sûr, tout le monde a le droit de contredire ce qu’il dit, mais je crois justement qu’il a agit avec la meilleure déontologie possible et une volonté chevillée au corps d’informer les aulnaysiens en toute honnêteté.
Rappelons nous, que le conflit israelo-palestinien est sans doute la situation géopolitique la plus complexe du monde et que l’important est le fond du sujet plutôt que s’attaquer aux personnes.
On parle du fond ?

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Arnaud, le retrait de Gaza, et des 8000 colons, hyper mediatisé au passage, n’etait qu’une strategie de reoccupation d’autres terres, et a masqué les nouvelles colonies érigées après, pour avaliser l’appartenance des territoires demandés, en cas de negociation de frontieres, Israel legitimant ainsi les terres par un nombre superieur d’israeliens(voir les implantations illegales d’apres 2005), et en coupant les territoires palestiniens afin d’arriver a cette legitimité demographique.
Le « pogrom de Saint Jean d’Acre », vu le deploiement, de forces, specialement le « magav » (les gardes frontieres)voir leur travail a Hebron, ou ils protegent des petites filles qui jettent des pierres frappent et insultent les ecolieres palestiniennes, ayant une colonie au milieu des implantations palestiniennes, ca a du en effet etre eprouvant, meme si l’article se veut victime, alors que la puissance deployée, pour un « incident », est, elle, disproportionnée alors, paradoxal, mais bon, tu aurais du citer, a la fin de l’article les 13 morts arabes israeliens par les policiers, non sanctionnés.
tu l’as dit toi meme, Israel est soupconnée de posseder la bombe atomique, et elle a par le passé communique a demi mots sur le sujet, mais possedant une licence de fabricant d’arme, c’est la voie « normale » je dirais.
Le Hamas a gagné les elections et cela en fait un in terlocuteur privilégié dans le dialogue politique palestinien, au meme titre que 3 des plus virulents terroristes de l’Irgun, sont devenus premier ministre d’Israel, et ont donc influencé la politique de leur pays internationalement (Menahem Begin, Ytzhak shamir pour le Stern group et Ariel Sharon), dont on ne compte plus les actes terroristes contre les civils palestiniens et les forces anglaises.
Tout le monde s’accorde sur le fait qu’Annapolis, n’a servi a rien, et a été un coup de spin doctor politique plutot qu’autre chose, et contrebalancer les retombées mediatiques de l’Irak, evitant les « problemes mediatiques », et leurs conseqences deja vecus pendant la guerre du Vietnam.
Les accords de la Mecque, sous egide de l’ONU, non merci, quand certains passent outre pour s’emparer d’autres pays, et que la ou ils se trouvent, les massacres n’ont pas cessé, ont meme empiré(Congo, Senegal, et autres), quelle legitimité a t elle?
Le TPI, est aussi paradoxal, les responsables de massacres censés etre chassés, vivent heureux,
(…)[NDLR: Des propos mettant en cause la présomption d’innocence ont été modérés.](…)
tout comme ceux qui ont soutenu des regimes sanguinaires, et ont alimenté leur sauvagerie pour de l’argent, quand meme de temps a autre, il en jugent un.
Nous avions discuté d’objectivité, d’amalgame a ne pas faire entre autre chose, la derniere fois que nous nous sommes vus, et c’est la un travail assez dur demandant plus que de la perception, il demande un certaine intuition, pour laisser les choses dans leur contexte, et ne pas deriver de l’objectivité premiere, apres la legitimité est un autre debat.
Romuald, ton analyse est juste, et c’est pour cela que personne a par Israel dans la region ne doit avoir la bombe, ou un arsenal rivalisant avec sa puissance de feu, travail remarquablement effectué par les americains sur la « stabilité » du Moyen Orient.

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Bonjour Mohammed,
Je pense sincèrement qu’il y a une incompréhension vis à vis ce cet article : en aucun cas, il ne minimise les souffrances du peuple palestinien (et en particulier à Gaza, puisque c’est le sujet). Au contraire, j’ai mis volontairement l’accent sur le non respect d’Israël des résolutions de l’ONU (reconnaissance des frontières de 1967, arrêt de la colonisation, qui n’est pas effectif…) Je dirais même que, pour VEOLIA, ça permettra aux aulnaysiens non informés de se rendre compte des projets qui ne respectent pas les droits internationaux (bien sur VEOLIA n’est pas seule).
J’ai aussi voulu mettre l’accent sur les imprécisions recueillies lors de cette réunion. Même s’il ne faut pas perdre de vue que La Palestine n’est pas, à l’heure actuelle, un vrai état, puisque étouffé par l’occupation Israélienne (merci à M. Rivoire pour OCHA), évoquer des faits non vérifiables ne dessert pas la cause Palestinienne. Au contraire, comme je te l’ai dit en privé, certains pro-Israéliens répliqueront et descendront assez vite ces arguments s’il ne sont pas vérifiables.
Je ne suis pas infaillible, je me suis déjà trompé et je peux encore me tromper. Ainsi, si tu as (ou Madame Sobony, ou même n’importe quel lecteur de MonAulnay) des sources vérifiables concernant :
– La reconnaissance d’Israël par le Hamas lors de la conférence de La Mecque
– La menace atomique d’un dirigeant Israélien sur un pays limitrophe
– La qualification de Pogrom contre les Arabes à Saint Jean d’Acre par les médias Israéliens
Alors volontiers, je mettrai à jour cet article. Et si tous ces faits sont vérifiables, et si Madame Sibony est capable d’argumenter l’ensemble des points soulevés, je suis prêt (avec l’accord de la rédaction de MonAulnay bien sûr) à faire un autre article sur cette réponse. Ce qui est dommage, c’est que toutes ces questions lui ont déjà été posées. Si j’avais obtenu ces réponses, on les trouverait actuellement dans cet article.
Enfin, concernant les autres points. Madame Sibony a le droit de qualifier le Hamas de légitime. C’est son droit. J’ai seulement voulu préciser qu’un parti politique légitime peut très bien mener son peuple à la ruine.
Concernant la Cour Pénale Internationale, je trouve son analyse réductrice. Bien sût tout n’est pas parfait, loin e là.
Idem pour la conférence d’Annapolis (certains qualifieront de coup d’épée dans l’eau cette conférence. Ce n’était pas la première, et certainement pas la dernière).
Pour terminer, d’autres propos n’ont pas été inclus dans cet article, car faisant partie (à mon avis) d’une idée personnelle de la situation (état voyou par exemple, si je comprend bien le qualificatif « voyou » vient du fait qu’Israël ne respecte pas les résolutions de l’ONU).
Il n’y a pas d’anti-solidarité dans cet article. J’aurais souhaité, lors de cette soirée, que M. Rivoire ou Mme Sibony nous parle de Jerusalem (c’est dans le tract NPA). Par exemple, comment, de manière logistique, « couper » cette ville en deux, et comment ils voyaient la situation sur la circulation des personnes et des marchandises entre les deux entités (on peut se remémorer Berlin avant la construction du mur, où les habitants pouvaient circuler de la partie Est et la partie Ouest, et vice-et-versa).
En espérant avoir répondu à tes interrogations

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Bonjour Yousri,
Merci pour cette analyse. Dommage que tu n’aies pas été présent ce soir là, cela aurait permis (je pense) de faire avancer les débats.
HS : Pour l’affaire Pasqua, attention à bien s’appuyer sur des faits tangibles. Voilà ce que j’ai trouvé : http://tf1.lci.fr/infos/france/justice/0,,3556649,00-pierre-pasqua-laisse-libre-sous-controle-judiciaire-.html
La présomption d’innocence est toujours de mise, attendons le verdict de la justice

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Bonjour Arnaud,
(…)
[NDRL: Des propos ont été modérés car diffamant ou au minimum mettant en cause la présemption d’innocence]
(…)
Venons en a Veolia, dont les pays denoncent le contrat illegal de construction du tramway d’ Al qods (Jerusalem), la Suede a elle annulé un contrat de 3,5 milliards d’euros, pour le metro de Stockholm avec cette meme compagnie.
L’ambassadeur d’Israel a meme pris une chaussure et des livres selon la mehode du MILC (mouvement international des lanceurs de chaussures), monsieur Dagan a ensuite ecourté sa visite a l’université de Stockholm, selon la methode Muntadher el Zaîdi(journaliste irakien).
Je ne peux evidemment pas prendre parti quant a la subjectivité ou non de l’article, n’ayant pas été sur place, mais le travail mis en route merite respect, meme si il y aura toujours des choses a perfectionner(et ce pour tous les commentateurs moi en premier).
L’etat voyou est plus dans le comportement avec les palestiniens, et les arabes israeliens, c’est la protection des colons qui font des ratonnades, ou frappent les agriculteurs, c’est aussi les enfants embrigadés par eretz contre les enfants palestiniens, et dont les violences sont soutenues par l’etat, la police, le magav etc….
Je parlerais plus d’etat assassin et meurtrier(au vu des armes utilisées et des degats sur les enfants; uranium appauvri; phospsore etc…).
Demandez aux palestiniens ce qu’ils pensent des « gad frontieres » (humour je sais mal placé), et du deroulement des passages aux check point.
Je voudrais saluer l’operation anglaise, 110 camions, dont 12 ambulances, du materiel des vivres, qui vont en Palestine, le convoi passe par la France, mais n’est pas mediatisé, comme d’habitude.
Pour resituer le contexte reel, qui a toujours malheureusement cours, sur des terres, je citerais Nur Masalha (theologien, philosophe, historien) sur les techniques d’Etzel:
« Etzel utilisait le principe qu’en attaquant les centres urbains palestiniens, et en terrassant les villes (par le terrorisme), on ebranlait et destabilisait la societe palestinienne entiere »(belle definition des actions hors la loi et meurtrieres, car ciblant les civils uniquement),c’etait aux alentours de 1947.

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