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Aulnay-sous-Bois : présentation du projet de la mosquée sur la RN2

15 avril, 2011 à 10:00 | Posté par

Suite à la modification du Plan Local d’Urbanisme de 2009, une zone, située sur la partie Ouest de la section RN2 d’Aulnay-sous-Bois (proche de la MEIFE) a été modifiée pour pouvoir accueillir un centre cultuel, en l’occurrence une mosquée accompagnée d’un centre éducatif et culturel. Aujourd’hui, grâce à l’Association Culturelle des Musulmans d’Aulnay-sous-Bois (ACMA), nous en savons un peu plus sur ce projet.

Principales spécificités du projet

Il se situerait, selon le site de l’ACMA, le long de la nouvelle rue des Oliviers entre le boulevard Marc Chagall (RN2) et la rue Paul Cézanne. Il aurait pour principales caractéristiques :

  • Superficie d’environ 3 500 m²
  • Une grande mosquée, avec un rez-de-chaussée comportant une salle de prières pour les hommes, et un 1er étage comportant une salle de prières pour les femmes
  • Un centre éducatif et culturel d’une surface de 1 500 m² (R+3), comportant une école, une salle informatique, une salle de conférences, des salles de cours et une médiathèque
  • Une esplanade en marbre d’environ 1 000 m²
  • Un parking

A noter que le projet comporterait également un minaret lumineux, ainsi que d’une coupole de 15 mètres de diamètre (vitrée au 1/3 de la surface pour indiquer la direction de La Mecque)

Pour obtenir une description complète de ce projet, cliquer ici ou sur une des images au choix.

Pour rappel, il ne s’agit ici que des premiers descriptifs, certes avancés, d’un projet. Mais celui-ci pourra être sensiblement modifié, en fonction des contraintes liées au terrain, au financement ou tout autre facteur.

Par ailleurs, un appel aux dons (appelé opération DEVOIRS)  a été lancé sur le site, qui souhaite récolter plus de 2 millions d’euros d’ici la fin de l’année. Selon une affiche sur le site, près de 2 millions d’euros auraient déjà été collectés.

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33 Réponses à “Aulnay-sous-Bois : présentation du projet de la mosquée sur la RN2”

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Romuald Weymann | 15 avril, 2011 à 11 h 46 min

« Une grande mos­quée, avec un rez-de-chaussée com­por­tant une salle de prières pour les hommes, et un 1er étage com­por­tant une salle de prières pour les femmes »

Il y a quelques semaines, j’avais pris en photo une vingtaine de musulmans qui priaient dans un satellite d’embarquement, à Roissy CDG, malgré la présence d’une salle de prière dans l’aérogare. http://img717.imageshack.us/i/20110308131646.jpg/
Ce qui m’avait frappé, c’est que les hommes priaient devant, et les femmes, derrière…

Sauf que là, personne ne parle de ségrégation, d’intolérance…

Sinon, quel est le montant exact des subventions de l’Etat pour cette mosquée ? puisque je remarque que la mosquée intègre un centre cultuRel, donc l’association gérant sa construction doit à n’en pas douter être de type loi 1901 (j’avais déjà évoqué la possibilité de contourner la loi de 1907 [je ne fais pas d’erreur, j’ai bien écrit 1907] par ce biais).

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il serait également intéressant de vérifier les modalités d’acquisition de la parcelle sur laquelle est prévu ce projet.
En outre, j’espère que toutes les parties destinées à recevoir du public seront accessibles aux personnes à mobilité réduite.

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Moi je ne comprends pas qu on puisse laisser encore des commentaires a connotation islamophobe . De surcroit c est encore plus de mal a saisir le travail de modération
Il suffit pour s’en rendre compte de faire une recherche sur Google avec le nom pour savoir que monsieur poste des comm sur des sites telles que riposte laïc ou autre pour s en rendre compte

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Romuald Weymann | 15 avril, 2011 à 15 h 26 min

C’est de moi que tu parles, Yann ?
Je marque dans mon commentaire plus haut mon étonnement quant à la ségrégation femmes/hommes au coeur même d’une mosquée, et c’est moi le « raciste » ? trop fort !

Ensuite, voici le seul et unique message que j’ai laissé sur Riposte laïque, que j’ai signé en mon nom propre (ce qui t’a permis, sans souci, d’en trouver une trace) : http://ripostelaique.com/Selection-de-quelques-reactions-3265.html
Message islamophobo-raciste, si si (puisque, apparemment, la critique de l’islam est assimilé à du racisme).

Il est donc en France interdit de brocarder l’islam, de « bouffer de l’imam », mais parfaitement toléré de « bouffer du curé » et même de s’extasier devant un crucifix plongé dans un bol d’urine (cf l’oeuvre intitulée « christ piss ») sans qu’aucune association « antiraciste » ne dépose plainte pour incitation à la haine raciale anti-catholico-Français.

Très curieux.

En revanche, comme tu as cherché sur Google qui j’étais, tu es forcément tombé sur une vidéo que j’ai filmée et mise en ligne, où l’on voit que je suis insulté par des individus de Forsane alizza, de la trempe de Rappel Fissabillah, organisation de fanatiques proches de l’EMJF à qui la mairie d’Aulnay a filé d’anciens locaux municipaux…

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yann, tu as le choix aussi de consulter le bondyblog, où ce « cher » romuald deverse son islamophobie et sa haine sans aucune peine

(NDLR: il est vrai que Romuald doit être plus facile à trouver que Yann et AZ…)

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Jean - Louis KARKIDES | 15 avril, 2011 à 19 h 16 min

Allons,calmons nous!Un lieu de priere pour les musulmans? Une école privée? Pourquoi pas puisque notre ville accueille une population musulmane , cela me parait normal.J ‘espere simplement que celanne se fera pas au detriment du « vivre ensemble ».Catho,musulmans,juifs,athés…..Qu’enpensez vous,messieurs?

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Mr Karkides,

J insistais sur les dérives de monsieur
Pour le vivre ensemble, complètement d accord avec vous.
Et puis je suis calme moi 🙂

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Bonsoir,

Un peu de respect, cette photo à Roissy à été pris lors des voyages au pélerinage à la mecque, d’autre prenez des photos à roissy lors des voyages quand il y a la fête paques juive, c’est la même chose on voit des personnes de confession juive faire la prière, donc Mr Romuald.

D’autre part, sachez que l’on à le droit à une mosquée vu que celle construit au 3000 devait être une mosquée et non des salles de fêtes l’autre majorité à l’époque n’a rien fait. Mr Romuald sachez que l’on exigera aussi quand la mosquée sera finie, une escadrille de CRS à nos portes de la mosquée comme on voit depuis des années devant les synagogues. Un peu de respect aussi, car vous pourrez faire ce que vous le voulez mais vous devez y faire avec, c’est-à-dire d’accepter qu’il y a des français musulmans et ils ont le droit d’avoir un lieu culte comme tout le monde.

Mr Romuald occupez vous d’autre chose trouvez vous normale qu’il y a maintenant des personnes agées qui font les poubelles pour trouver un peu à manger? Trouvez vous normale que les jeunes n’arrivent pas à trouver un travail stable, trouvez vous normale que les impôts locaux augmentent, trouvez vous normale l’augmentation des loyers, gaz, électricité, trouvez vous normale ect……..

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Jean - Louis KARKIDES | 16 avril, 2011 à 0 h 17 min

@romuald@@tous, êtres laïc n’est pas une tare.Personnellement,je regrette toutes ces écoles confessionnales qui isolent nos enfants qui auraient tant à apprendre ensemble.Mais si dans la religion musulmane,les femmes doivent prier ailleurs que les hommes,cela ne me gêne pas.Mais je m’opposerai à ce que ces mêmes femmes n’aient pas les mêmes droits que les hommes dans notre république.Les religions,puisqu’elles existent ,ont le droit à exister mais ne doivent pas dans notre pays avoir une influence sur notre démocratie.Qu’en pense AZ?

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Romuald Weymann | 16 avril, 2011 à 0 h 24 min

AZ, mon « islamophobie, ma haine » ?

1. je suis moi-même d’origine immigrée, né dans une ancienne colonie française déchirée par une guerre de décolonisation puis une guerre de lutte contre la colonisation communiste.
Or on peut parfaitement être immigré, naturalisé, et ne pas succomber à la victimisation, à la repentance post-coloniale, ou encore à l’idéologie consistant à prétendre que, lorsqu’on est immigré, on part perdant.
Non, on peut être d’origine immigrée, et exprimer sa reconnaissance envers le pays d’accueil. Si cela est être raciste, alors j’en suis un.

2. concernant ma supposée « islamophobie », le Bondy Blog défend l’idée que le voile intégral relève de la liberté religieuse et doit donc être autorisé, que le halal, c’est génial etc.
Or lorsque le NPA dans un récent colloque jugeait que le voile dit islamique simple (hijab) est un, je cite, « instrument de soumission de la femme (…) et une manifestation de discrimination des femmes », le NPA est-il « islamophobe » ?
cf http://www.npa2009.org/content/motions-la%C3%AFcit%C3%A9-f%C3%A9minisme-religion-antiracisme-vot%C3%A9es-par-le-congr%C3%A8s

Lorsque Mélenchon, interviewé sur C+ et interrogé sur les rues bloquées par des milices islamiques, a déclaré qu’il fallait déloger ces, je cite, « fanatiques » par la force publique et qu’il n’y avait pas du tout de problème de places pour prier, est-il « islamophobe » ?
cf http://mejliss.com/video/la-france-impliquee-dans-la-repression-des-insurrections-arabes vers 06’00)

Je n’ai guère vu les associations « antiracistes » s’indigner ni du procès fait par le NPA au voile islamique, ni envers les propos très justes de Mélenchon s’exprimant sur ces rues bloquées par des miliciens – impossible de le nier, je me suis rendu rue Myrha le vendredi 2 juillet 2010, j’ai pris des photos, et des vidéos que je peux fournir sur demande; j’ai même eu une altercation avec l’un des miliciens algériens qui voulait chasser une mendiante Rom dont j’ai pris la défense du coup.

Enfin, pour le courageux anonyme AZ, ce que tu oublies de préciser, c’est que dans mes commentaires laissés sur le Bondy blog, je m’en prends aussi aux erouv israélites, ainsi qu’aux sikhs refusant de virer leur turban ou leur poignard. Certains sikhs en effet le refusent, suffit de taper sur Google « Singh CEDH »; Singh étant un nom fréquemment porté par les sikhs.
Quant au poignard – kirpan – la justice québécoise a dû voter une loi en interdisant le port au Parlement notamment. On peut aussi penser à cette absurdité britannique ayant consisté à accorder aux motards policiers de confession sikhs, des… turbans blindés car ils refusaient de porter le casque réglementaire).

Or tous ces faits, je les ai déjà évoqués sur le BBlog; faux procès en islamophobie donc puisque je m’en prends à toutes ces intrusions manifestes dans la sphère publique – même si la Grande-Bretagne n’est pas laïque; on voit que certains fanatiques veulent toujours plus s’imposer; qu’ils soient musulmans, juifs, sikhs. Il se trouve juste que le BBlog consacre beaucoup plus d’article à l’islam, qu’aux sikhs, aux juifs ou aux bouddhistes ou même aux catholiques….

Maintenant, qu’il existe des églises, des mosquées, des synagogues, des temples ou des pagodes, ou même des carrés juifs, carrés musulmans, peu m’importe, mais ce n’est pas à l’Etat, donc à nous contribuables, de financer les cultes religieux.
Si cette position est être raciste là aussi, alors je le suis.

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Jean-Marc Engelvin | 16 avril, 2011 à 0 h 48 min

Bonsoir,

Un article du Parisien du 18 juillet 2009 apporte quelques réponses aux questions posées par did bess.
http://www.monaulnay.com/2009/07/le-parisien-bientot-une-mosquee-dans-les-quartiers-nord.html
Le terrain a été vendu par la mairie à l’Association Culturelle Musulmane d’Aulnay au prix des Domaines, soit 245 k€. Il avait été cédé par l’Etat à la Ville à la fin des années 90 pour un euro symbolique.

Cordialement.

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Jean - Louis KARKIDES | 16 avril, 2011 à 9 h 13 min

@Romuald,lorsque j’enseignais,mes éléves maghrebins ou de couleur me traitait quelquefois de raciste si je les sanctionnais. Ce procédé qui cherche à semer la confusion n’est pas à l’avantage de ceux qui l’utilisent.Je suis persuadé qu’elle n’est partagée que par une petite partie des musulmans.

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Romuald Weymann | 16 avril, 2011 à 12 h 05 min

C’est quand même lourd à force ce procédé.

Même au boulot, on se heurte à ces comportements de victimisation.
Sur certains vols « exotiques » par ex quand on contrôle certains voyageurs, on est régulièrement accusés, implicitement ou explicitement, de racisme; et même quand on contrôle certains expatriés, « blancs », ce serait par zèle, par jalousie (sic) et on ne contrôlerait pas les bons faciès (re sic !)…

Je conviens tout à fait que mes opinions peuvent déranger, et que je parais, sur MonAulnay en tout cas, m’en prendre plus à l’intrusion des « fanatiques » de l’islam (je reprends le terme de Mélenchon, vu qu’il n’a pas été poursuivi lorsqu’il désignait les musulmans bloquant les rues pour prier comme étant des « fanatiques » et des « fous de dieu », je ne serai pas accusé de racisme ou autre 😀 ); mais il convient quand même de remarquer que les revendications religieuses émanent plus souvent des adeptes de l’islam, que des bouddhistes, des catho (bon, pour ces derniers c’est facile, leur religion est présente depuis deux millénaires) ou des juifs.

Mais que l’on apprenne que la mairie a, par exemple, subventionné des crèches loubavitch (comme c’est le cas pour la Mairie de Paris !!), ou versé des fonds aux bouddhistes locaux pour qu’ils construisent une pagode, ou encore que les cathos imposent de manger maigre durant le carême dans les cantines administratives, et je m’en indignerais avec autant de vigueur.
Mais est-ce le cas sur Aulnay ? il ne me semble pas.
En revanche, une pétition pour du tout halal, des gamins empêchés (par leurs parents, je suppose) de manger les plats de la cantine scolaire car ce n’est pas halal, une assoc musulmane qui fricote avec une organisation radicale mais qui a obtenu, en douce, des locaux municipaux pour y établir une école musulmane, ça, c’est concret. Et ce n’est ni tolérable, ni raciste de le dénoncer.

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Jean - Louis KARKIDES | 16 avril, 2011 à 17 h 53 min

Pour être tout à fait clair,le fait que nos institutions donnent un coup de pouce pour la construction d’un édifice religieux ne me choque pas.N’oublions pas en ce qui concerne les églises catholiques,bon nombre datent d’avant 1901,donc construites sur les deniers de l’Etat.Mais là devrait s’arreter l’aide.Permettre à chaque religion d’exister dignement.Pour le prêtre,le rabin,l’imam….le soin des âmes et pour le reste la République fidèle aux principes de liberté,d’égalité,de fraternité et de laïcité.

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Romuald Weymann | 16 avril, 2011 à 19 h 01 min

Dans ce cas, modifions la loi de 1905.

Par ailleurs, je note que la gauche mais aussi l’Etat sont toujours prêts à s’agiter pour que les musulmans aient des mosquées et ne soient pas contraints, les pauvres, de prier dehors (argument avancé par les « fanatiques » comme disait Mélenchon); alors que, pour les quelque 500.000 bouddhistes de France, je ne les vois guère se mobiliser ?

Je m’appuie sur cet ancien article de Rue89 http://www.rue89.com/tribune-vaticinateur/2010/12/19/prieres-de-rue-le-ps-tetanise-les-integristes-legitimes-le-fn-regonf
et ce passage en particulier :

« L’idée qu’il s’agisse d’un « retard à rattraper » est néanmoins grotesque. Il y a aussi près de 500 000 bouddhistes récents en France et l’on n’a pas encore, fort heureusement, entendu dire que l’Etat devrait mettre la main à la poche pour rattraper « son retard » en matière de pagodes… »

Or on n’observe point de bouddhistes en toge orange bloquer des rues avec des miliciens agressifs et faire leur cérémonial dehors pour bien faire remarquer qu’ils n’ont pas assez de lieux de culte (tiens en passant, bonne année aux khmers dont c’est le Nouvel an).

Y aurait-il un deux poids deux mesures, une fois de plus ?….

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Jean - Louis KARKIDES | 16 avril, 2011 à 20 h 27 min

Il est vrai que les revendications des musulmans sont plus fortes. N’est ce pas le « djihad »?Si nous avions à la tête de nos institutions des personnes ne cherchant pas des voix mais respectueux des valeurs qu’ils disent défendre, nous n’en serions pas là!Les heures de piscine réservées aux femmes à Lille (Aubry),repas pour musulmans (Segura).N’oublions pas le soutien de Gaudron à ce dernier point!Bref,nous aurons l’Aulnay que nous méritons vu les dernières elections.

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Jean-Marc,
Etonnant cet article du Parisien car si l’on reprend la délibération du Conseil Municipal du 12 avril dernier, il est écrit : « la parcelle DV48 sera cédée (donc ne l’est pas encore) à la SEQUANO (et non directement à l’ACMA) pour être aménagée en vue de sa cession à l’ACMA. »
Il est dit également : « il est proposé d’autoriser la SEQUANO, futur propriétaire du terrain et signataire de la promesse de vente avec l’ACMA à signer tout acte pour permettre à cette dernière la jouissance anticipée du terrain. » Cela m’étonnera toujours qu’il soit possible de signer des promesses de vente d’un terrain dont on n’est pas propriétaire !
Ahmed, que d’exagération ! Si l’on voit régulièrement au terminal de Roissy un nombre impressionnant de pélerins en partance pour la mecque lors dudit pélerinage, pélerins accompagnés d’une joyeuse assemblée pleine de ferveur et quelque peu bruyante, on y voit rarement ce type de rassemblement pour la pâques juive. Idem, pour les CRS exigés devant les synagogues, il y en a une pas très loin de chez moi et je n’ai jamais vu de déploiement policier pour la protéger.

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A romuald,

Vous êtes méprisant, sachez que la mosquée d’aulnay et le terrain ont été acheté par des dons de musulman durant la prière du vendredi ou mois sacré du ramadhan, en un seul mois nous les musulmans d’aulnay et environ avons réunis plus de 300 000e et nous les musulmans n’avions pas besoin de l’argent de l’état qui devrait mieux donné du travail, ou aidez les personnes agées qui font les poubelles aux vieux pays on en voit de plus en plus, sachez monsieur Romuald qu’auparant nous faisions la prière dans les années 70, 80, 90 même jusqu’à fin 90 au foyer sonacotrah dans un garage à vélo et quand il y avait plus de place on la faisait sur l’herbe à côté, l’islam vit avec la france avec plus de deux ans maintenant, notre pays la france connait l’islam, le judaisme et le christianisme bien avant le boudhisme et que la france notre chère pays, notre patrie, car Mr Romuald sachez qu’il y a des français de souche musulmane, chrétien et judaisme vous ne pouvez le niez, nous les musulmans nous demandons de vivre tranquille en pratiquant notre religion avec dignité, et biensur avec les loi françaises, nous les musulmans devont respecter, il n’y a pas quarante islam ou islam de france ou islam allemand, ect…. Il y a qu’un seul islam et arrêté de nous montrer du doigt. Croyez vous que l’islam est au même niveau que le judaisme, nous les musulmans faisions la prière dans des caves et garage à vélo qu’il y avait des synagogues gardé par des policiers que nous français payont avec nos impots. Trouvez vous normale de la polémique en reportant des épreuves à l’école sous prétexte que c’est la paque juive?? Trouvez vous normale qu’à paris il y a des piscines femmes et piscines homme et que si vous êtes pas juive vous ne rentrez pas? Trouvez normal qu’a Paris il y a des écoles spécialement pour les juifs, alors mettez nous au même niveau que tout le monde chaque religion mérite respect dignité que ce soit boudhisme, catholique, juif, musulman ou athé. Arrêté de vous cacher derriere votre petit doigt et dit que vous êtes contre l’islam, vous savez pensez ce que vous voulez moi je suis français musulman depuis deux générations maintenant et fière, et dans vingt ou trente ans on verra des maires, députés, peut etre président musulman en France, vous le verrez y a maintenant vingt ans en arrière y avait de mosquée, carrée musulman maintenant Dieu merci on commence et c’est pas fini à nous donner un peu dignité.

Ne confondez ces fous qui utilise l’islam pour nous salir, nous déshonnorer, nous demandons de nous laisser tranquille car nous aussi on paie des impots cotisons et ayons des fins de mois difficilles.

Vive la FRANCE notre France à tous multicolores, multireligion

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Et moi, Yann, je ne comprends pas que l’on puisse assimiler toute critique de l’islam a du racisme.
On a encore le droit de dire ce que l’on veut d’une religion sans être phobique, donc malade.

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Moi je suis currieux, je viens de voir la photo ! Et bien des gents qui prient, c’est tout ce que je vois.
No comment !
Je ne connais rien à la religion, mais tout de même, une seule salle pour femmes et hommes, ça aurait fais faire des économies et ça ralerai moins dans les rangs des critiques…

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Ahmed, attention, vos propos frisent l’antisémitisme. Il n’y a rien d’anormal à ce qu’il y ait des écoles privées juives, de la façon qu’il y a des écoles privées catholiques ou musulmanes. Il y a en France des lois que chacun, Français ou étranger, se doit de respecter. La France est un état laïc et républicain. A chaque homme et femme, sa liberté de penser, de prier le dieu qu’il souhaite, mais il ne faut pas oublier que cette liberté s’arrête pour chacun là où commence celle des autres.
Dans le Parisien, est paru un article sur le report du procès d’un homme parce que celui-ci était de confession musulmane et que l’audience devait se dérouler pendant la période du ramadan. Trouvez-vous cela normal ?
La religion doit rester du domaine privé et ne pas dépasser cette sphère.

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Jean - Louis KARKIDES | 17 avril, 2011 à 19 h 50 min

Pourquoi y a t’il un problème spécifique à l’islam en France.
S’il n’y avait qu’une raison,cela simplifierait le problème
-Cette religion demande plus que les autres à notre démocratie ( repas,horaires de piscine,femme médecin pour musulmanes,port du voile….)
-La population musulmane est en grande majorité en detresse sociale et ne peut subvenir financièrement à sa religion
-La guerre entre la France et l’Algériea laissé des cicatrices non refermées et certains n’hésitent pas à siffler la Marseillaise et dire qu’ils hait la France
-Les extrémistes dont parle Ahmed font peur car ne correspondent en rien aux valeurs de notre pays.
D’autres religions,d’autres peuples ont pu ou ont su s’intégrer.La France est toujours la même capable du pire comme du meilleur(Veld’hiv et protection des juifs en 40).
Ahmed,il ne faut pas jouer les caliméro,une intégration,cela necessite des efforts de part et d’autre.Certains musulmans ont réussi cette intégration.La jeune géneration y arrivera t’elle?
Ce ne sont que quelques reflexions d’un laïc ouvert mais veillant aux valeurs de son pays.

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Bonjour,

A Evelyne, dans mes propos il n’y a rien qui frole l’antisémitte comme les propos de Mr JEAN LOUIS KARKIDES compare les et dites moi par contre ce qui me stupéfait chez vous deux c’est que je voulais vous dire de mettre toutes les religions au même niveau, de respecté chacune d’elle, et de ne favoriser aucune d’elle voila mes propos par contre je vais réagir sans polémiquer avec Mr Jean Louis KARDIDES, je suis né en FRANCE mes parents nés sur téritoire français donc francais d’orignie algérienne et musulman de conféssion, notre pays la France connait l’islam depuis plus de 200 ans. Je me sens français et exerce ma religion normalement je n’ai jamais demander à ce les cantines soient hallal j’interdit tout simplement à mes enfants de manger de la viande, ma femme à vu des gynécologue ou médecin homme, je n’ai besoin d’aucune aide je travaille et paie des impots depuis plus de vingt deux ans, par contre ce que j’ai vécu c’est les années 80 ou les cités ont été inondés de drogue dure ou chaque cité que se soit à Balagny,1000 1000, gros saule, cité émmaeus, 3000 où tous les matins quand on se levait on entendait qu’un ami, voisin, mort d’overdose, une génération entière disparue, la difficulté quand on se présentait devant un patron pour avoir un travail, des mamans pleurés car elle perdait un ou deux voir trois enfants à cause de cette foute drogue, et on faisait la prière dans le garage à vélo au foyer sonacotrah.

Trente ans après, eh bein la droite à sauter au municipale, je suis laic on peut faire des lois je les respecterai comme j’ai toujours respecté, de manger hallal dans les cantines, ou d’avoir un médecin femme ou homme, mon seul soucis c’est de donner une très bonne éducation à mes enfants, de dire que nous avons des obligations mais aussi DES DROITS, de dire haut et fort que je suis français de confésion musulman, de respecter toutes lois je dis bien toutes les lois, par contre j’aimerai bien avoir moins de fin mois difficile, de moins s’accrifier les loisirs à mes enfants pour payer plus l’EDF ou GDF, ou le loyer, de donner un meilleur avenir à mes enfants.
Alors pour moi Mr Jean Louis vous avez tout faux je ne me sens pas concernés par vos propos écoeurant et indigne, haineux, sachez que votre pays est mon pays LA FRANCE et j’aime surtout Aulnay sous bois ma ville natale ou j’ai vu comme maire BOULANGER, ABRIOUX, GAUDRON et enfin Mr Segura, donc encore une fois vous êtes à côté et vous evelyne, est ce moi ou Jean Louis qui est plus antisémétite ???? Je penserais plus à Mr Jean Louis.

Sur ce bon courage à tous;

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Jean-Marc Engelvin | 18 avril, 2011 à 10 h 03 min

Bonjour,
@Ahmed: Jean-Louis a commenté sur le sujet de l’article -la pratique de la religion musulmane à Aulnay et en France-, comme défenseur de la laïcité. Il ne s’en est pas pris à la religion juive, donc pas d’anti-sémitisme dans ses propos. Certains « gros mot » doivent être soupesés avant emploi. En revanche, vos propos non etayés par des faits, sur des institutions juives, contribuent à créer un climat d’anti-sémitisme. De telles critiqués devraient être soutenues par des faits.
Cordialement.

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Ahmed,
Où voyez-vous dans les propos tenus pas Jean-Louis d’antisémitisme ? Personnellement, je n’en vois pas comme je ne comprends pas la relation que vous faites avec la drogue.
Comme lui, je m’inquiète du fait que, alors que les premiers immigrés se sont intégrés à la population française, ce sont leurs enfants et petits-enfants qui semble-t-il considèrent que le pays, qui les a vu grandir et qui leur a donné la même éducation qu’à tous les autres français, n’en fait pas assez à tout point de vue.
Nous sommes tous dans le même bateau et je crois, Ahmed, que vous devez intégrer le fait que beaucoup de français sont comme vous, ont des problèmes pour finir leur mois, que beaucoup de français ont du mal à trouver du travail, que beaucoup de français triment toute l’année, font des sacrifices pour tenter d’offrir une vie plus agréable à leurs enfants. Et quand je dit français je parle des habitants de notre pays qu’ils soient nés ici ou ailleurs, français de coeur ou de naissance depuis 1 ou 10 générations.
Petit erratum : il doit s’agir de M. BALLANGER et non M. BOULANGER qui lui n’est que conseiller municipal.

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Jean - Louis KARKIDES | 18 avril, 2011 à 11 h 45 min

@Ahmed, votre révolte vous égare.Mes suppositions concernant la diificulté d’acceptation de votre religion actuellement ne concerne évidemment pas des personnes telles que vous.C’est à dire des gens qui vivent leur foi en respectant les principes de leur pays.
Gardez votre haine contre ceux qui au nom de Dieu,d’Allah ou d’autres montent les hommes contre les hommes.
Nous ne sommes surement pas très différent vous et moi.
Issu d’un grand père orthodoxe,baptisé catholique enfant puis boudhiste lors de mon adolescence,j’ai de la famille juive et ai participé tout naturellement à l’inhumation d’un voisin musulman que j’estimai selon vos coutumes.
Ne me prétez pas de propos cherchant à monter les uns contre les autres .
Relisez mes écrits,il n’ont qu’un seul but: le respect de chaque religion dans le respect de la laïcité.

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bonjour,

@ Jean-marc, donnez moi mes propos d’antisémite sur les instituions juive aucun, je parlais de la photo à Yan on voit des personnes priés lors du pélerinnage à la mecque j’ai juste dit et heureusement que même pendant les fêtes de paques juives vous allez a Roissy et vous voyez des gens priés cela me gêne pas du tout donc je voulais dire mettons toutes les religions à la même échelle. Venez à Roissy et vous verrez actuellement c’est paques juive et vous verrez, ne dites pas ce que je n’ai pas dit et cela m’interresse pas de prendre en photo des gens qui prient le même Dieu car sachez quelle que soit la religion nous avons tous le même Dieu unique. Je suis une personne poli,respectueux de tout le monde et donnez moi les gros mots j’aurais écris.

@Evelyne, les thermes employés par Jean louis antisémite sont :  » cette religion demande plus de démocratie que les autres, cette population est en détresse sociale et ne peut subvenir financièrement à cette religion, la guerre d’algerie n’a rien à voir avec la religion ou les sifflets de l’hymne national lors du match a t-elle une relation avec l’islam? Je voulais juste simplement dire qu’il y a des écrits qui blesse comme cela à Jean Louis, ne confondez pas islam, magrébin, intégration, mettez chaque mot à sa place c’est important ou tres important.

@Jean Louis, Monsieur je ne suis pas révolté, je constate, je n’ai aucune haine envers qui que se soit, je suis réaliste, je suis comme la majorité des musulmans français respectueux envers toutes les religions, car l’islam demande que l’on respecte toutes les religions, tous les livres saints, vous savez la religion juive et musulmane se ressemble énormément, quand on lit les livres nous descendons du même père IBRAHIM mais pas de la mère qui pour les juives est Sarah dont elle a fait un enfant s’appelant ISAAC, et les musulmans la servante Ajar dont elle a fait un enfant s’appelant Ismael. Comment voulez vous j’ai de la haine loin de là, j’ai de l’admiration et le jour ou juive et musulman auront compris que nous sommes des demi frères eh bein le monde aura changer.

Concernant les gens qui au nom d’Allah, blasphème notre religion, je pense que c’est à nous de les balayer et à l’ETAT de faire des lois, comme la loi pour la bubka je suis pour, de prier dans les rues je suis pour une loi l’interdisant, pour le port du voile à l’école je suis pour une loi l’interdisant, ect…. Vous savez la religion est dans le coeur et beaucoup de musulman l’on compris il suffit pas d’avoir une grosse barbe ou une bubka pour être un bon musulman,non il faut avoir le coeur bon, aidez ses voisins, respectez l’autre c’est très important et aussi se faire respecté. Nous avons un problème à régler nous les musulmans sur les hypocrites qui utilise notre religion pour la salir. Et je ne chercher à monter les religions les unes contre les autres loin de là, moi aussi j’ai été plusieurs fois à l’église du vieux pays ou des 1000 1000 pour des inhumination d’amis et voisin chrétien, vous savez on est tous dans le même bateau et pensons à l’avenir pour nos enfants car l’avenir est très incertain avec le chomage, la vie de plus en plus chère, l’insécurité, les hopitaux avec de moins en moins de moyen, des médecins de moins en moins, des infirmières, et aidons les personnes agées qui vivent seuls, rendons tous ensemble aulnay, la France très forte.

Très cordialement à toutes et tous,

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Jean - Louis KARKIDES | 18 avril, 2011 à 17 h 41 min

En quoi est il diffamatoire de dire que votre religion demande plus à notre démocratie ?
Si vous acceptez que vos enfants aient le même repas que tous,ce n’est pas le cas de tous puisqu’à Aulnay différents repas sont servis.
Si vous acceptez la mixité dans des lieux tels que piscine et cabinet médicaux,cela est remis en cause.
En quoi est il diffamatoire de dire que la population maghrébine(donc musulmane en majorité) est en détresse sociale?
En quoi est ce diffamatoire de dire que beaucoup de personnes ont fait amalgame entre sifflets de l’hymne national de la part de maghrébins et l’Islam (constatation ne dit pas approbation)
Islamophobie,antisémitismes,homophobie sont des mots à manier avec précaution afin de ne pas les banaliser.

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Cher Ahmed,
Je me rapproche de vous afin d’avoir enfin la réponse d’un musulman à une question qui me gêne :
Pourquoi, alors que l’Islam prone le respect de toutes les religions et de tous les livres saints, les chrétiens, les coptes, etc.. ne peuvent prier, exercer leur culte sans crainte dans les pays d’Afrique du Nord. Pourquoi, alors que les religions chrétiennes, juives et musulmanes ont la même origine, des peuples se déchirent-ils au nom de ces mêmes religions ?
Merci

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Romuald Weymann | 19 avril, 2011 à 11 h 34 min

Bigre, quels intenses débats ! 😀

@ Evelyne (à propos de votre/ton message du 17 avril, 2011 à 17 h 28 min), je pense également au maire de Clichy-sous-Bois, Claude Dilain (PS), qui, lorsque le Parquet avait annoncé un non-lieu dans le cadre du procès pour les policiers mis en cause dans la mort de deux jeunes en novembre 2005 (décès qui avait provoqué de terribles émeutes), avait carrément déclaré ceci :
Extrait :
—–
Claude Dilain (…) regrettait que le parquet fasse cette annonce le jour de l’Aïd : « C’est maladroit, il s’agit d’une fête joyeuse, que beaucoup de Clichois passent en famille. Il est inévitable que certains l’interprètent comme une provocation. » « Nous annoncer ça, un jour pareil, murmure Siyakha. Mais on doit accepter la décision de la procureur, et attendre, comme on le fait depuis si longtemps… »
—–
http://www.leparisien.fr/seine-saint-denis-93/les-proches-de-zyed-et-bouna-esperent-toujours-un-proces-11-09-2010-1063259.php
Pour le maire et cet habitant ( et d’autres ?…) le justice aurait dû s’adapter avec cette fête musulmane… Je trouve cela grave.

Sinon, Ahmed, je ne vois pas pourquoi tu me parles encore des israélites (j’utilise ce terme car il y a souvent confusion entre Juifs et juifs) puisque, dans mon commentaire plus haut, j’ai indiqué que, si j’apprenais que la municipalité subventionnait des crèches loubavitch ou accordait des erouv (espaces délimités au sein desquels les israélites font appliquer leurs lois religieuses) empiétant sur l’espace public, et je réagirais également très fermement.

Sauf qu’il ne me semble pas que les israélites, sur Aulnay, formulent des revendications spéciales comme les repas casher par ex ?

@ Jean-Louis : j’adhère tout à fait à ce que tu exposes.
Cela dit, à propos de la détresse sociale (et financière), Xavier Lemoine maire UMP de Montfermeil qui témoignait de l’existence de véritables milices islamiques patrouillant certaines cités (il en existe aussi à Vaulx-en-Velin ex ici http://www.tribunedelyon.fr/index.php?actus/societe/24142-rhone-:-le-voile-menace-a-vaulx-en-velin ), indiquait lors des « Débats sur la laïcité » que la majorité des femmes endossant le voile intégral, sur sa commune, réside dans les quartiers pavillonnaires et non populaires…

On remarque en tout cas que le fanatisme religieux
est une nuisance dont on doit impérativement se débarrasser.
Ainsi, suite à une « oeuvre d’art » intitulée Piss-Christ, des fanatiques catholiques ont saccagé ladite « oeuvre » et proféré des menaces de mort.
Autre exemple, un pasteur américain qui menaçait de brûler un exemplaire du coran a provoqué des attentats notamment en Afghanistan; tandis qu’un Strasbourgeois ayant cramé un exemplaire du coran et uriné dessus a lui été poursuivi en justice pour « provocation et incitation à la haine raciale » (sic !).

Actes très débiles et provocateurs de la part des uns et des autres, mais si l’artiste ayant créé l’oeuvre intitulée Piss Christ n’a pas fait l’objet de poursuites judiciaires, cramer un coran et uriner dessus vous expose à des poursuites judiciaires….

C’est ce que je formulais plus haut : « bouffer du curé » est toléré, et fait même rire dans les médias, « bouffer de l’imam » est raciste.

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Jean - Louis KARKIDES | 19 avril, 2011 à 16 h 00 min

Jihad,définition:effort personnel pour se rapprocher de Dieu qui peut prendre la forme de ia guerre sainte contre les infidèles.
Ce qui nous rapproche des croisades chrétiennes du 11ème siècle.
Le jihad est tpujours d’actualité , ce qui explique la force avec laquelle cette religion est défendue et aussi pourquoi elle cherche à s’étendre au détriment des autres et aussi de valeurs qui la dérange.
Bien sur,comme partout,il y a des fidèles qui ont une autre conception mais à contrario des catholiques modérés,j’ai l’impression qu’ils ont plus de mal à faire valoir leur point de vue.
Etre musulman et laïc,c’est possible,Ahmed n’en semble pas loin.
Encore faut il que nos dirigeants aient le courage de les y aider!
Entre un PS qui perd le sens de nos valeurs et un UMP qui pousse à la stigmatisation,les moins modérés des musulmans n’ont plus qu’à ramasser les gains donnés par l’un et les adeptes scandalisés donnés par l’autre.

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bonjour,

@Evelyne, en Tunisie, Maroc, Egypte les pratiquants chrétiens, autre que musulman pratique et vont priés normalement, concernant les coptes en Egypte cela à été un cas isolé et navrant, concernant l’algérie il y a très peu de chrétiens mais sachez que les église ou synagogue y sont toujours et ont même été rénovés il y a plus de 5 ans, avec les années noirs concernant l’algérie cela à brisé l’élan.

Pourquoi tant de haine entre les peuples car il y a un gros manque de débat, de discustion, et je pense aussi qu’on met au devant de la scène certaines personnes je parle pour les musulmans des gens qui nous ressemblent pas comme tarek Ramadan ou le CFCM qui pour moi ne me représente pas dommage…
Vous savez je vous donne un exemple en Arabie Saoudite l’alcool, le porc est interdit, ou soit disant il pratique la religion à 100%, venez à Paris aux champs élysées vous verrez des gens qui boivent et font les milles 400 coups, c’est l’être humain qui est comme ca. Je vous assure que l’islam prône pour la tolérance, le respect, et à chaque être humain de faire ce qui l’a dans le coeur. On mourra tous un jour, et sera jugé sur ce que l’on a fait les actes.

Cdl,

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Romuald Weymann | 20 avril, 2011 à 17 h 47 min

Je pense que la posture de victimisation des musulmans dits modérés sur certains débats provoque l’incompréhension, et la progression de cette fameuse « islamophobie » – qui je le rappelle, ne devrait pas être considérée comme étant un délit, au même titre que la cathophobie, cf l’oeuvre Piss-Christ que des fanatiques catholiques ont stupidement détruite mais qui n’a pas fait l’objet d’une interdiction en aval de la part des autorités.

Je m’explique avant qu’une fatwa soit prononcée (humour :p ).

Ainsi, c’est avec étonnement que l’on peut voir, entendre, des musulmans dits modérés s’insurger contre l’interdiction du voile intégral, par exemple, arguant que son port relève de la liberté : comment peut-on défendre une liberté à être esclave d’un tel déni de l’identité ?
D’autres musulmans dits modérés affirment que le voile intégral n’a strictement rien à voir avec l’islam, mais dénoncent dans le même temps, à propos de la loi anti-voile intégral (loi qui ne dit pas son nom) une mesure anti-islam. Incohérence manifeste donc.

Je pense aussi aux polémiques sur l’intrusion du halal; si le halal progresse tant en France alors que, selon l’INED et l’INSEE la proportion de musulmans en France serait carrément inférieure à celle de 1906, c’est qu’il se produit en France une sorte de ré-islamisation des populations de culture musulmane.

Il en va de même pour les prières sauvages dans les rues, qui se justifieraient, selon leurs défenseurs – tant musulmans que dans le monde politique ou « antiraciste » – par le manque de places dans les mosquées : or, en Algérie, les autorités religieuses ont rappelé qu’il est interdit de prier dans les rues, et qu’un musulman peut parfaitement prier chez lui, tandis qu’en Tunisie le ministère de l’Intérieur a lui aussi indiqué que ces pratiques n’ont rien de tunisiennes….

Bref pour résumer ma pensée, les musulmans dits modérés, par leur posture de victimisation, accordent finalement du crédit à ceux que l’on appelle les « barbus », « islamistes ».
Lorsque les musulmans dits modérés défendent un droit à porter le voile* (intégral ou simple, peu importe), ils ne se rendent pas compte qu’ils défendent les thèses des « islamistes ».
On peut tout de même être frappé par le total décalage entre le discours martelant que, oui l’islam est tolérant etc, et l’observation de ce qu’il se passe dans tous les Etats musulmans, où les minorités, notamment les chrétiens, sont de plus en plus indésirables et y sont, parfois, persécutées.
A la Mecque par exemple, lieu de pèlerinage pour tous les musulmans, l’accès y est carrément interdit aux non-musulmans, sans que cette ségrégation ne semble choquer les musulmans dits modérés revenant tout sourire du pèlerinage…

* Je m’appuie sur la presse arabe pour l’affirmer : le voile islamique, qu’il s’agisse du hijab (voile simple) ou du niqab/sittar (voile intégral) est un instrument de conquête.
Cf la presse tunisienne d’hier http://www.lapresse.tn/19042011/27316/le-voile-qui-cache-la-foret.html
Mais aussi cet article publié sur le site libanais Mediarabe http://www.mediarabe.info/spip.php?article29
Même le NPA, que l’on ne pourra soupçonner d’accointances idéologiques avec l’extrême-droite, considère le voile (simple) comme étant, je cite, « un instrument de soumission des femmes » et « une manifestation de discriminations des femmes ». QUe dire alors du voile intégral…
http://www.npa2009.org/content/motions-la%C3%AFcit%C3%A9-f%C3%A9minisme-religion-antiracisme-vot%C3%A9es-par-le-congr%C3%A8s

Et les associations pseudo-antiracistes ne rendent pas service aux musulmans dits modérés lorsqu’elles brandissent la carte du racisme, de l’islamophobie quand il est question de bannir de l’espace public ces instruments de soumission et de discrimination.
A méditer.

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