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Démocratie locale à Aulnay, épisode 5 : les élus d’Aulnay Ecologie refusent de cautionner le forum de la démocratie participative

5 septembre, 2013 à 12:27 | Posté par

com vertsEn prélude au décrié « Forum national de la démocratie participative », qui tiendra salon le week-end prochain à Aulnay, nous prenons prétexte de quelques avis d’associations et partis locaux pour suivre l’actualité étonnamment brûlante du sujet…

Cinquième épisode avec les élus verts-Aulnay Ecologie, qui dans un communiqué, à télécharger en cliquant sur l’image ci-contre, indiquent refuser de participer au forum susnommé.

On peut ainsi lire :

« Bien qu’un espoir démocratique ait réellement soufflé en 2008, la démocratie ne s’est jamais aussi mal portée à Aulnay-sous-Bois qu’aujourd’hui. Les élus écologistes dénoncent depuis le début ces pratiques qui sont en grande partie la raison de leur démission de la majorité en 2010.

L’organisation du 5e forum national de la démocratie participative dans notre ville sonne donc comme une provocation, mais surtout comme une énième entreprise de maquillage de l’autoritarisme local. Ces pratiques ont des graves conséquences, notamment sur le personnel municipal qui n’a jamais autant souffert bien que cette majorité se prétende être de “gauche”. Les élus écologistes regrettent que des élus d’autres villes, ignorant la situation locale, se soient fait piéger en participant à cette manifestation. »

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22 Réponses à “Démocratie locale à Aulnay, épisode 5 : les élus d’Aulnay Ecologie refusent de cautionner le forum de la démocratie participative”

RT @monaulnay: Démocratie locale à Aulnay, épisode 3 : les élus d’Aulnay Ecologie refusent de cautionner le forum de l… http://t.co/EWGAt…

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Les caisses de notre ville sont-elles à ce point vides qu’il faille payer pour participer à un forum démocratique dans le cadre d’un forum des associations ?
On marche sur la tête… Qui va payer cette gestion de poche trouée ?

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Les meilleures réponses que l’on puisse apporter au dénigrement systématique et à la malhonnêteté intellectuelle sont les faits:
Le 5eme forum National de la Démocratie Participative a été un succès, il a été riche en enseignements et échanges. Il a été pluriel et ouvert à tous.
Dommage que certains l’ont boycotté par aveuglement politicien.

Plus d’info:

http://www.elunet.org/spip.php?article32351

Et à venir le compte rendu du 5eme forum en attendant le 6eme à Martigues.

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Cher Miguel,

Tu sais que j’ai beaucoup de respect pour les communistes qui, dès mon enfance, ont forgé mon désir de justice, de résistance et de pouvoir pour le peuple. Or cette complicité dans la négation de l’autoritarisme local, les personnels qui souffrent, et la dérive libérale de la mairie me chagrine. Je me sent un peu orphelin d’un PCF local aux aspirations si différentes que de défendre une petite oligarchie locale sans avenir. Quand j’étais gamin je t’ai souvent croisé, jeune militant plein de promesses, bouille sympathique, cheveux longs et lunettes rondes, qui n’hésitait pas à entrer en résistance contre les puissants. J’aurais juré que tu ne capitulerais jamais. D’après ce que je vois, je faisais une grosse erreur.

Quelqu’un parlait-il d’aveuglement politicien?

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Le commentaire d’Hervé Suaudeau m’engage personnellement et me contraint donc à lui répondre directement, publiquement.

Hervé,
Je pense que tes dérives émotionnelles t’emmènent sur le terrain personnel qui n’a pas d’intérêt ici.
Je ne souhaite pas que le débat arrive à ce niveau ce qui ne pourrait qu’amener de la souffrance et de la tristesse pour nos proches.
Tu devrais garder les souvenirs la où ils sont et aborder sur d’autres aspects le combat politique.
S’attaquer à la famille en politique n’est jamais un signe de force, rappelle toi.
Enfin et je clôturerai cet échange, je ne pense pas à avoir de leçon de morale ou de politique venant de toi ou de ta formation politique. Les militants communistes dont je détient le mandat sont aptes à formuler un jugement sur l’action du groupe au sein de cette municipalité. Le moment de la discussion et des choix leur appartient. Les militants du PCF seront faire le choix, je fait confiance en leur maturité politique.

Je ne comprends pas d’ailleurs comment la rédaction de monAulnay te laisse poster ce commentaire.

Il n’y à plus de frontière entre EELV et MonAulnay,? La connivence est trop flagrante. Dommage pour celles et ceux qui avait espéré un média alternatif et indépendant.

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N’exagérons rien Miguel, personne ne verra dans ce que tu appelles des « dérives émotionnelles » une évocation d’attaque familiale quelconque. Aucun risque de « souf­france et de la tris­tesse pour nos proches » qui sont certainement plus atteints par les impostures de gauche au gouvernement ou dans leur commune.

Je rappelais juste les valeurs qui ont fondé notre militantisme et que j’ai bien du mal à reconnaître aujourd’hui. Enfin, je réaffirmerais deux droit que tu remets étrangement en cause alors que tu est pourtant déclaré adjoint à la « démocratie participative ».
1) Le droit d’expression, s’il reste dans les limites de la loi. En ce sens, mon commentaire précédent était parfaitement légitime même si on peut ne pas être d’accord avec. Je suis donc très surpris par ton appel à censure.
2) Le droit de tout citoyen en capacité de voter de juger les partis les formations politiques (toutes). Oui, seuls les militants choisissent les actions de leur groupe mais cela ne les dédouanent pas d’en être comptable devant la société. Je suis très surpris aussi que tu refuses aux citoyens de forger leur « juge­ment sur l’action du groupe au sein de cette muni­ci­pa­lité ». C’est tout l’enjeu de cette élection municipale!

Quelqu’un a-t-il vraiment parlé d’aveuglement poli­ti­cien?

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JEAN LOUIS KARKIDES | 9 septembre, 2013 à 18 h 27 min

En tant qu’ancien instituteur,je propose à Hervé et Miguel de se réconcilier pendant un cours d’orthographe. 😉
Enfin,se réconcilier est un bien grand mot…….

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Je revendique mon droit à la faute d’orthographe! 😉
Oups… désolé pour cette « dérive émotionnelle » et cet aveuglement… seulement orthographique.

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Jean Louis Karkides | 9 septembre, 2013 à 18 h 55 min

Il est évident qu’il y a des fautes plus graves.
Ce sont même des erreurs….
Mais tu as assez commenté….

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M. Hernandez donne des leçons mais ne répond jamais aux questions. De plus, il insinue que Monaulnay est un site de campagne mais ne dit rien sur ceux de son compère le petit prince.
Rappel des questions :
Que pensez-vous du bétonnage d’Aulnay sous Bois ?
Que pensez vous de la vidéosurveillance ?
Que pensez vous de la privatisation de la télésurveillance ?
Que pensez-vous du traitement des ressources humaines en interne ?
Que pensez-vous de l’attitude locale vis à vis des associations?
revoir les autres post, restés sans réponse de la part de M. Hernandez.

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Ok pour les fautes …….d’orthographe.
Désolé pour les lecteurs . Ce qui ne retire rien au fond sur les attaques systématiques. Quand aux réponses je suis tout à fait clair dans mes propos. Je préfère La rencontre et le dialogue de vive voix. Je suis toujours disponible pour échanger. Au moins cela évite de taper sur son smart phone et de laisser des coquilles.

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JEAN LOUIS KARKIDES | 9 septembre, 2013 à 21 h 58 min

Les attaques systématiques montrent qu’il n’y a plus beaucoup de commentateurs en pseudo ou à visage découvert qui défendent votre majorité.
Echanger ne sert à rien lorsque les actes montrent que les paroles des aulnaysiens sont au mieux écoutées mais jamais entendues,au pire vous permettent d’exclure.

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Voilà comment un débat sur la démocratie locale se transforme en règlement de compte e ntre deux personnes : nous simples administrés ne pouvons qu’en être spectateurs osant à peine intervenir au milieu de cette joute verbale.
Les mois qui approchent risquent d’être palpitants

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C’était un évènement hautement démocratique, preuve en est si il en faut : même les anonymes y avaient accès, pour peu qu’ils soient rédacteurs de blogs (cf les photos sur http://www.elunet.org/spip.php?article32351 )

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@Bessaget

Il n’y a aucun règlement de compte personnel, j’ai même plutôt des bonnes voire excellentes relations avec nombre de communistes. Mais je me dois de dire que les valeurs qu’ils défendent sincèrement (pour la plupart) divergent selon moi des actions dont ils sont comptables, c’est aussi un éclairage utile aux lecteurs.

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« Je pré­fère La ren­contre et le dia­logue de vive voix. Je suis tou­jours dis­po­nible pour échan­ger. » > … les paroles s’envolent… même après un échange.

Ce qui au passage n’apporte pas de réponse aux questions même rédigées depuis un Smartphone.

Ce qui au passage (bis) permet de se retrancher derrière le terme bien usé d attaques personnelles.

Désolant. Pour le bon débat démocratique, il serait plus facile d’affirmer vos points de vue, non ?

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@anabloom

Désolé de vous contredire mais les réponses à vos interrogations ont déjà été émises , en conseil municipal, déclaration ou dans les instances ad hoc.
Mais comme je n’ai aucune difficulté à dialoguer vous trouverez ci dessous des réponses:

Que pensez-vous du béton­nage d’Aulnay sous Bois ?

60000 demandeurs de logement dans le 93. Plus de 3000 à AULNAY.
Grand Paris 700 000 constructions.
Décohabitation, augmentation de la population française. Densification des villes pour éviter l’ex pension des villes etc…,,,les constructions sont nécessaires, il faut le faire de façon intelligente et permettre une mixité.
Rappel PLU 2008 sans concertation par l’ancienne équipe….
Que pen­sez vous de la vidéo­sur­veillance ?
Complément opposé. Le groupe a voté contre le budget sur cette question
Que pen­sez vous de la pri­va­ti­sa­tion de la télé­sur­veillance ?
Détournement des missions de la PM pour une minorité d’aulnaysiens. Service privé effectué par la puissance publique en concurrence directe avec le marché. Risque juridique. Obsolescence du système et impossibilité d’extension. Réorientation des missions de la PM
Que pensez-vous du trai­te­ment des res­sources humaines en interne ?
Nous avons à plusieurs reprises défendu des cas individuels ou collectifs. Au dernier CTP et à d’autres je suis intervenu sur cette question.
Que pensez-vous de l’attitude locale vis à vis des asso­cia­tions?
J’ai le plus grand respect pour les associations qui respectent le débat politique, democratisue et qui ne manipulent pas leurs adhérents. Nous sommes signataires de la déclaration commune.
Toutefois nous avons fait part de notre opinion au sein de la majorité. Le combat des idées ce fait par l’argumentation pas par l’exclusion. La Cgt , que je mets à part de la discussion sur les asso, avait toute sa place au forum des associations.
Les associations qui n’ont pas été admises ont des comportements qui dépassent largement le cadre du forum.
J’espère avoir apporté quelques éléments de réponses qui mériteraient plus de développement. Je reste à la disposition pour échanger plus longuement , à ma permanence, en mairie ou ce week end sur le stand D’aulnay à la fête de l’humanité. Chaque année des dizaines d’aulnaysiens dialoguent, débattent et échangent sur les questions locales, nationales et internationales. Je vous y attends!!!
Cordialement,

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« Les asso­cia­tions qui n’ont pas été admises ont des com­por­te­ments qui dépassent lar­ge­ment le cadre du forum. »

Comment expliquer, dans ce cas, la présence à l’emplacement n°133 sur le terrain de basket, juste à côté du Secours catholique (n°132 comme précisé dans la plaquette présentation du Forum publiée sur Oxygène), de l’association islamiste EMJF qui invite par exemple chaque 31 décembre des prédicateurs radicaux (l’un d’eux a créé la polémique à Montréal, Nader Abou Anas http://www.lapresse.ca/actualites/201308/20/01-4681683-des-predicateurs-islamistes-radicaux-attendus-a-montreal.php ) ?

Quel est précisément le cadre donné aux associations lors de ce forum ?

Diriez-vous que cette association islamiste répondait aux légitimes exigences imposées par la municipalité aux différentes associations présentes à ce Forum ou qui sollicitaient un emplacement à l’occasion de ce Forum ?

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Au vu des activités proposés par cette association, elle répond au cadre initial de ce forum.
C’etait l’occasion de leur signaler au sein d’une discussion constructive, que si leurs actions sont louables leur positionnement théologique peut amener des questions et des inquiétudes.
Mais nul doute que vous avez pu en discuter avec eux ce samedi.

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J’étais au forum le week end dernier et nous avons discuté avec 2 associations portant un T-shirt « interdit de forum », ce sont des associations loi 1901 et elles avaient signé la charte du forum. Leur avoir interdit de stand pour les raisons que vous avancez ne relève donc que de votre avis. Elles gênent, elles dégagent, c’est tout.

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JEAN LOUIS KARKIDES | 11 septembre, 2013 à 16 h 47 min

Il y a pourtant des associations ayant rayé cette close de la charte et qui ont pu exposer.
N’est ce pas Monsieur HERNANDEZ?

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Mon­sieur HERNANDEZ, je vous remercie de vos réponses. Elles sont claires et permettent le débat démocratique. Il nous serait agréable que d’autres personnes impliquées dans la vie locale puisse apporter des réponses à ces simples questions. Qui d’autre se lance ?

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